До питання про змішаних єврейсько - ... сім'ях і самоідентифікації в цих сім'ях. Ця тема дуже актуальна в зв'язку з вкрай ліберальним законом про повернення в Ізраїль. Підкреслюю, законом про репатріацію для євреїв. Він дозволяє отримати ізраїльське громадянство, громадянство єврейського згідно Галахе. У нас єврейство визначається по матері. Причина дуже проста. З часу руйнування Другого Храму римським нацистом імператором Титом євреї піддавалися гонінням протягом більш ніж 2500 років. За цей час нас неодноразово намагалися знищити. Не всі витримували гонінь і відмовлялися від віри предків, Тори Мойсея. Але завжди залишалося ядро яке несло її при усіх переслідуваннях ваших та передавало від покоління до покоління. За часів погромів першими жертвами насильства ставали жінки. Погромники їх гвалтували. В результаті діти ставали дітьми єврейської громади. Вони зізнавалися євреями якщо матері могли вціліти. Адже діти не були винні в факті згвалтування матері. Тому по Галахе єврейство визначається по матері. І це екстраполюється на змішані сім'ї. Закон про повернення розширює єврейську ідентифікацію і дає право отримання громадянства єврейської держави по дідові і бабусі. А це право пов'язане з багатьма матеріальними благами і перш за все медичної страховки, що дає право на будь-яку дорогу медичну процедуру. Це преамбула. Таким чином змішані єврейсько - ... сім'ї на глибину двох поколінь виявилися в Ізраїлі з розвалом нацистського совка. І тут настав час відокремлювати Овен від козлів. Практично у всіх єврейсько - російських сім'ях єврейська гілка ставала прозорою, як би неіснуючою. Я не кажу про вихреста то особлива тема, вони перестали бути євреями свідомо а їхні нащадки тим більше. І підкреслю що більш ніж прозорою, ще ненавидимой підсвідомо. Знав і таких. Але коли почав сипатися совок, то вони раптом згадали про єврейські бабусь і дідусів, про які раніше знати не хотіли. Але ментально будь-який прояв єврейства було їм огидно. З цим вони приїхали і в Ізраїль, принісши з собою русскій мір. І нарешті, про єврейсько - інородческіх сім'ях. Тут як правило по іншому - все родові гілки рівноправні і єврейська галузка не відштовхується як правила. Маленький приклад. У системному відділі Молдавської Академії Наук я знав одного програміста і чув його коли він говорив з тещею по телефону. З абсолютно ідішевскім прононсом. Потім я випадково дізнався що він молдаванин а дружина єврейка. У нас багато молдаван з єврейсько - молдавських містечок знали ідиш, а євреї відповідно молдавський. Так виявилося і в Україні. Тому не зросійщені а що залишилися природними в своїй ментальності єврейсько - инородческие сім'ї і в Ізраїлі залишаються пристойними. І поважають норми країни, яка їх прихистила єврейської країни. Це практично правило. У цьому я переконався в 1914-м коли зіткнувся з феноменом України, відсутністю масової ксенофобії, і зокрема, антисемітизму який виявився властивим практично всім російським, яких я знав латентно. А зараз мені цікаві ваші спостереження.
שאלת היהודים המעורבים ... משפחות והזדהות עצמית במשפחות אלה.
נושא זה רלוונטי מאוד בקשר עם החוק הליברלי ביותר על השיבה לישראל. אני מדגיש את חוק השבות ליהודים. הוא מאפשר לך לקבל אזרחות ישראלית, אזרחות יהודית על פי ההלכה. אצלנו מוגדרת יהדות על האם. הסיבה היא פשוטה מאוד. מאז חורבן בית המקדש השני על ידי הקיסר הנאצי טיטוס, היהודים נרדפו במשך יותר מ -2,500 שנה. במהלך תקופה זו, שוב ושוב ניסו להשמיד אותנו. לא כולם התמידו ברדיפה ונטשו את אמונת אבותיהם, תורת משה. אבל תמיד היה גרעין שנשאו אותו בכל הרדיפות והועברו מדור לדור. בזמנים של פוגרומים, הקורבנות הראשונים של אלימות היו נשים. פוגרומים אנסו אותם. כתוצאה מכך, ילדים הפכו לילדים של הקהילה היהודית. הם הוכרו כיהודים אם אמהותיהם יכלו לשרוד. אחרי הכל, ילדים לא היו אשמים על העובדה של אונס אמא. לכן, על פי ההלכה, היהודיות נקבעת על ידי האם. וזה אקסטרפולציה למשפחות מעורבות. חוק השבות מרחיב את הזהות היהודית ומקנה את הזכות לקבל את אזרחות המדינה היהודית על ידי סבים וסבתות. וזכות זו קשורה להטבות חומריות רבות, ומעל לכל, ביטוח רפואי, המעניק את הזכות לכל הליך רפואי יקר.
זוהי ההקדמה. כך, המשפחות היהודיות המעורבות לעומק שני דורות מצאו את עצמן בישראל עם קריסת הסקופ הנאצי. ואז הגיע הזמן להפריד טלה מעזים. כמעט בכל המשפחות היהודיות-רוסיות היה הסניף היהודי שקוף, כאילו לא קיים. אני לא מדבר על הקיצוצים אז על נושא מיוחד, הם חדלו להיות יהודים במודע וצאצאיהם עוד יותר. ואני מדגיש כי הוא יותר שקוף, עדיין שונא בתת מודע. הכרתי אנשים כאלה. אבל כשהתחיל הספל לזרום, נזכרו פתאום בסבתות וסבתות יהודיות, שאותן לא רצו לדעת קודם לכן. אבל נפשית, כל ביטוי של היהדות היה מגעיל אליהם. עם זאת הם הגיעו לישראל, והביאו איתם את העולם הרוסי.
ולבסוף, על המשפחות היהודיות. כאן, בדרך כלל, בדרך אחרת - כל ענפי השבטים שווים בזכויות והסניף היהודי אינו דוחה כללים. דוגמה קטנה. במחלקת המערכת של האקדמיה למדעים של מולדובה, הכרתי מתכנת אחד ושמעתי אותו כשדיבר עם חמותו בטלפון. עם prononce idyshevsky לחלוטין. ואז גיליתי בטעות שהוא מולדובה ואשתו יהודייה. יש לנו הרבה מולדבים מכפרים ביידיש-מולדובה הידועים ביידיש, והיהודים הם מולדובים, בהתאמה. אז התברר באוקראינה. לכן, המשפחות היהודיות והלא-רוסיות הלא-טבעיות, שנותרו טבעיות במנטליות, נותרו הגונות בישראל. והם מכבדים את הנורמות של המדינה שמגנה עליהם במדינה היהודית. זה כמעט הכלל. בחודש זה הייתי משוכנע בשנת 1914, כאשר נתקלתי בתופעה של אוקראינה, חוסר שנאת זרים, ובמיוחד, אנטישמיות אופיינית כמעט כל הרוסים, שאותם הכרתי בהיסוס.
ועכשיו אני מתעניין בתצפיות שלך.
To the question of mixed Jewish - ... families and self-identification in these families.
This topic is very relevant in connection with the extremely liberal law on the return to Israel. I emphasize the law on repatriation for Jews. It allows you to obtain Israeli citizenship, Jewish citizenship according to Halacha. At us the Jewry is defined on the mother. The reason is very simple. Since the destruction of the Second Temple by the Roman Nazi Emperor Titus, Jews have been persecuted for more than 2,500 years. During this time, we were repeatedly tried to destroy. Not all persisted in persecution and renounced the faith of their ancestors, the Torah of Moses. But there was always a nucleus that carried it in all persecutions and transmitted from generation to generation. In times of pogroms, the first victims of violence were women. Pogromists raped them. As a result, children became children of the Jewish community. They were recognized as Jews if their mothers could survive. After all, children were not to blame for the fact of mother rape. Therefore, according to Halacha, Jewishness is determined by the mother. And this is extrapolated to mixed families. The Law on Return extends Jewish identity and gives the right to obtain the citizenship of the Jewish state by grandparents. And this right is associated with many material benefits and, above all, medical insurance, which gives the right to any expensive medical procedure.
This is the preamble. Thus, the mixed Jewish - ... families to the depth of two generations found themselves in Israel with the collapse of the Nazi scoop. And then it's time to separate Aries from goats. Practically in all Jewish-Russian families the Jewish branch became transparent, as if not existing. I'm not talking about the cuts then a special topic, they ceased to be Jews consciously and their descendants even more so. And I emphasize that it is more than transparent, still hated subconsciously. I knew such people. But when the scoop began to pour, they suddenly remembered Jewish grandmothers and grandfathers, whom they did not want to know before. But mentally, any manifestation of Jewry was disgusting to them. With this they came to Israel, bringing with them the Russian world.
And finally, about the Jewish-alien families. Here, as a rule, in another way - all the tribal branches are equal in rights and the Jewish branch does not repel as rules. A small example. In the system department of the Moldavian Academy of Sciences, I knew one programmer and heard him when he spoke with his mother-in-law on the phone. With completely idyshevsky prononce. Then I accidentally found out that he was Moldovan and his wife was Jewish. We have a lot of Moldavians from Yiddish-Moldovan villages known Yiddish, and Jews are Moldavian, respectively. So it turned out in Ukraine. Therefore, the non-Russified Jewish and foreign families that remain natural in their mentality remain decent in Israel. And they respect the norms of the country that sheltered them in the Jewish country. This is practically the rule. In this I was convinced in 1914 when I encountered the phenomenon of Ukraine, the lack of mass xenophobia, and in particular, anti-Semitism that was typical of almost all Russians, whom I knew latently.
And now I'm interested in your observations.
К вопросу о смешанных еврейско - ... семьях и самоидентификации в этих семьях .
Эта тема очень актуальна в связи с крайне либеральным законом о возвращении в Израиль . Подчёркиваю , законом о репатриации для евреев . Он позволяет получить израильское гражданство , гражданство еврейского согласно Галахе . У нас еврейство определяется по матери. Причина крайне проста . Со времени разрушения Второго Храма римским нацистом императором Титом евреи подвергались гонениям в течении более чем 2500 лет . За это время нас неоднократно пытались уничтожить . Не все выдерживали гонений и отказывались от веры предков , Торы Моисея . Но всегда оставалось ядро которое несло её при всех гонениях и передавало от поколения к поколению . Во времена погромов первыми жертвами насилия становились женщины . Погромщики их насиловали . В результате дети становились детьми еврейской общины . Они признавались евреями если матери могли уцелеть. Ведь дети не были виноваты в факте изнасилования матери . Поэтому по Галахе еврейство определяется по матери . И это экстраполируется на смешанные семьи . Закон о возвращении расширяет еврейскую идентификацию и даёт право получения гражданства еврейского государства по деду и бабушке . А это право связано со многими материальными благами и прежде всего медицинской страховки , дающей право на любую дорогостоящую медицинскую процедуру .
Это преамбула . Таким образом смешанные еврейско - ... семьи на глубину двух поколений оказались в Израиле с развалом нацистского совка . И тут пора отделять Овен от козлищ . Практически во всех еврейско - русских семьях еврейская ветвь становилась прозрачной , как бы не существующей . Я не говорю о выкрестах то особая тема , они перестали быть евреями сознательно а их потомки тем более . И подчеркну что более чем прозрачной , ещё ненавидимой подсознательно . Знал и таких . Но когда начал сыпаться совок , то они вдруг вспомнили о еврейских бабушках и дедушках , о которых раньше знать не хотели . Но ментально любое проявление еврейства было им отвратительно . С этим они приехали и в Израиль , принеся с собой русский мир .
И наконец , о еврейско - инородческих семьях . Тут как правило по другому - все родовые ветви равноправны и еврейская ветвь не отталкивается как правила . Маленький пример . В системном отделе Молдавской Академии Наук я знал одного программиста и слышал его когда он говорил с тещей по телефону . С совершенно идишевским прононсом . Потом я случайно узнал что он молдаванин а жена еврейка . У нас много молдаван из еврейско - молдавских местечек знали идиш, а евреи соответственно молдавский . Так оказалось и в Украине . Поэтому не обрусевшие а оставшиеся естественными в своей ментальности еврейско - инородческие семьи и в Израиле остаются приличными . И уважают нормы страны , которая их приютила еврейской страны . Это практически правило . В этом я убедился в 1914-м когда столкнулся с феноменом Украины , отсутствием массовой ксенофобии , и в частности , антисемитизма который оказался свойственным практически всем русским , которых я знал латентно .
А сейчас мне интересны ваши наблюдения .
שאלת היהודים המעורבים ... משפחות והזדהות עצמית במשפחות אלה.
נושא זה רלוונטי מאוד בקשר עם החוק הליברלי ביותר על השיבה לישראל. אני מדגיש את חוק השבות ליהודים. הוא מאפשר לך לקבל אזרחות ישראלית, אזרחות יהודית על פי ההלכה. אצלנו מוגדרת יהדות על האם. הסיבה היא פשוטה מאוד. מאז חורבן בית המקדש השני על ידי הקיסר הנאצי טיטוס, היהודים נרדפו במשך יותר מ -2,500 שנה. במהלך תקופה זו, שוב ושוב ניסו להשמיד אותנו. לא כולם התמידו ברדיפה ונטשו את אמונת אבותיהם, תורת משה. אבל תמיד היה גרעין שנשאו אותו בכל הרדיפות והועברו מדור לדור. בזמנים של פוגרומים, הקורבנות הראשונים של אלימות היו נשים. פוגרומים אנסו אותם. כתוצאה מכך, ילדים הפכו לילדים של הקהילה היהודית. הם הוכרו כיהודים אם אמהותיהם יכלו לשרוד. אחרי הכל, ילדים לא היו אשמים על העובדה של אונס אמא. לכן, על פי ההלכה, היהודיות נקבעת על ידי האם. וזה אקסטרפולציה למשפחות מעורבות. חוק השבות מרחיב את הזהות היהודית ומקנה את הזכות לקבל את אזרחות המדינה היהודית על ידי סבים וסבתות. וזכות זו קשורה להטבות חומריות רבות, ומעל לכל, ביטוח רפואי, המעניק את הזכות לכל הליך רפואי יקר.
זוהי ההקדמה. כך, המשפחות היהודיות המעורבות לעומק שני דורות מצאו את עצמן בישראל עם קריסת הסקופ הנאצי. ואז הגיע הזמן להפריד טלה מעזים. כמעט בכל המשפחות היהודיות-רוסיות היה הסניף היהודי שקוף, כאילו לא קיים. אני לא מדבר על הקיצוצים אז על נושא מיוחד, הם חדלו להיות יהודים במודע וצאצאיהם עוד יותר. ואני מדגיש כי הוא יותר שקוף, עדיין שונא בתת מודע. הכרתי אנשים כאלה. אבל כשהתחיל הספל לזרום, נזכרו פתאום בסבתות וסבתות יהודיות, שאותן לא רצו לדעת קודם לכן. אבל נפשית, כל ביטוי של היהדות היה מגעיל אליהם. עם זאת הם הגיעו לישראל, והביאו איתם את העולם הרוסי.
ולבסוף, על המשפחות היהודיות. כאן, בדרך כלל, בדרך אחרת - כל ענפי השבטים שווים בזכויות והסניף היהודי אינו דוחה כללים. דוגמה קטנה. במחלקת המערכת של האקדמיה למדעים של מולדובה, הכרתי מתכנת אחד ושמעתי אותו כשדיבר עם חמותו בטלפון. עם prononce idyshevsky לחלוטין. ואז גיליתי בטעות שהוא מולדובה ואשתו יהודייה. יש לנו הרבה מולדבים מכפרים ביידיש-מולדובה הידועים ביידיש, והיהודים הם מולדובים, בהתאמה. אז התברר באוקראינה. לכן, המשפחות היהודיות והלא-רוסיות הלא-טבעיות, שנותרו טבעיות במנטליות, נותרו הגונות בישראל. והם מכבדים את הנורמות של המדינה שמגנה עליהם במדינה היהודית. זה כמעט הכלל. בחודש זה הייתי משוכנע בשנת 1914, כאשר נתקלתי בתופעה של אוקראינה, חוסר שנאת זרים, ובמיוחד, אנטישמיות אופיינית כמעט כל הרוסים, שאותם הכרתי בהיסוס.
ועכשיו אני מתעניין בתצפיות שלך.
To the question of mixed Jewish - ... families and self-identification in these families.
This topic is very relevant in connection with the extremely liberal law on the return to Israel. I emphasize the law on repatriation for Jews. It allows you to obtain Israeli citizenship, Jewish citizenship according to Halacha. At us the Jewry is defined on the mother. The reason is very simple. Since the destruction of the Second Temple by the Roman Nazi Emperor Titus, Jews have been persecuted for more than 2,500 years. During this time, we were repeatedly tried to destroy. Not all persisted in persecution and renounced the faith of their ancestors, the Torah of Moses. But there was always a nucleus that carried it in all persecutions and transmitted from generation to generation. In times of pogroms, the first victims of violence were women. Pogromists raped them. As a result, children became children of the Jewish community. They were recognized as Jews if their mothers could survive. After all, children were not to blame for the fact of mother rape. Therefore, according to Halacha, Jewishness is determined by the mother. And this is extrapolated to mixed families. The Law on Return extends Jewish identity and gives the right to obtain the citizenship of the Jewish state by grandparents. And this right is associated with many material benefits and, above all, medical insurance, which gives the right to any expensive medical procedure.
This is the preamble. Thus, the mixed Jewish - ... families to the depth of two generations found themselves in Israel with the collapse of the Nazi scoop. And then it's time to separate Aries from goats. Practically in all Jewish-Russian families the Jewish branch became transparent, as if not existing. I'm not talking about the cuts then a special topic, they ceased to be Jews consciously and their descendants even more so. And I emphasize that it is more than transparent, still hated subconsciously. I knew such people. But when the scoop began to pour, they suddenly remembered Jewish grandmothers and grandfathers, whom they did not want to know before. But mentally, any manifestation of Jewry was disgusting to them. With this they came to Israel, bringing with them the Russian world.
And finally, about the Jewish-alien families. Here, as a rule, in another way - all the tribal branches are equal in rights and the Jewish branch does not repel as rules. A small example. In the system department of the Moldavian Academy of Sciences, I knew one programmer and heard him when he spoke with his mother-in-law on the phone. With completely idyshevsky prononce. Then I accidentally found out that he was Moldovan and his wife was Jewish. We have a lot of Moldavians from Yiddish-Moldovan villages known Yiddish, and Jews are Moldavian, respectively. So it turned out in Ukraine. Therefore, the non-Russified Jewish and foreign families that remain natural in their mentality remain decent in Israel. And they respect the norms of the country that sheltered them in the Jewish country. This is practically the rule. In this I was convinced in 1914 when I encountered the phenomenon of Ukraine, the lack of mass xenophobia, and in particular, anti-Semitism that was typical of almost all Russians, whom I knew latently.
And now I'm interested in your observations.
К вопросу о смешанных еврейско - ... семьях и самоидентификации в этих семьях .
Эта тема очень актуальна в связи с крайне либеральным законом о возвращении в Израиль . Подчёркиваю , законом о репатриации для евреев . Он позволяет получить израильское гражданство , гражданство еврейского согласно Галахе . У нас еврейство определяется по матери. Причина крайне проста . Со времени разрушения Второго Храма римским нацистом императором Титом евреи подвергались гонениям в течении более чем 2500 лет . За это время нас неоднократно пытались уничтожить . Не все выдерживали гонений и отказывались от веры предков , Торы Моисея . Но всегда оставалось ядро которое несло её при всех гонениях и передавало от поколения к поколению . Во времена погромов первыми жертвами насилия становились женщины . Погромщики их насиловали . В результате дети становились детьми еврейской общины . Они признавались евреями если матери могли уцелеть. Ведь дети не были виноваты в факте изнасилования матери . Поэтому по Галахе еврейство определяется по матери . И это экстраполируется на смешанные семьи . Закон о возвращении расширяет еврейскую идентификацию и даёт право получения гражданства еврейского государства по деду и бабушке . А это право связано со многими материальными благами и прежде всего медицинской страховки , дающей право на любую дорогостоящую медицинскую процедуру .
Это преамбула . Таким образом смешанные еврейско - ... семьи на глубину двух поколений оказались в Израиле с развалом нацистского совка . И тут пора отделять Овен от козлищ . Практически во всех еврейско - русских семьях еврейская ветвь становилась прозрачной , как бы не существующей . Я не говорю о выкрестах то особая тема , они перестали быть евреями сознательно а их потомки тем более . И подчеркну что более чем прозрачной , ещё ненавидимой подсознательно . Знал и таких . Но когда начал сыпаться совок , то они вдруг вспомнили о еврейских бабушках и дедушках , о которых раньше знать не хотели . Но ментально любое проявление еврейства было им отвратительно . С этим они приехали и в Израиль , принеся с собой русский мир .
И наконец , о еврейско - инородческих семьях . Тут как правило по другому - все родовые ветви равноправны и еврейская ветвь не отталкивается как правила . Маленький пример . В системном отделе Молдавской Академии Наук я знал одного программиста и слышал его когда он говорил с тещей по телефону . С совершенно идишевским прононсом . Потом я случайно узнал что он молдаванин а жена еврейка . У нас много молдаван из еврейско - молдавских местечек знали идиш, а евреи соответственно молдавский . Так оказалось и в Украине . Поэтому не обрусевшие а оставшиеся естественными в своей ментальности еврейско - инородческие семьи и в Израиле остаются приличными . И уважают нормы страны , которая их приютила еврейской страны . Это практически правило . В этом я убедился в 1914-м когда столкнулся с феноменом Украины , отсутствием массовой ксенофобии , и в частности , антисемитизма который оказался свойственным практически всем русским , которых я знал латентно .
А сейчас мне интересны ваши наблюдения .
No comments:
Post a Comment