Спасибо Алик. Такие как Солонин сущностные левые нацисты!
Oleg Nedostup
Alik Gomelsky shared a post to the group: История - поиск истины (невыученные уроки).
Мой спор с Марком Солониным продолжился.
Марк Солонин:
1. Антисемитизма в п. 17 Вы не видите потому, что своей профессией избрали "отбеливание черного кобеля". Разумеется, евреи не были "опорой большевистского режима". Говорить такое может или чудовищно невежественный, начитавшийся антисемитских фейков на Интернет-помойках, или заведомо предвзятый пропагандон. Но это ложное утверждение было характернейшей чертой фашистской идеологии 20-го века. В этом смысле его появление в программных документах ОУН весьма примечательно. 2. Цветистые фразы на партийных съездах (кстати - какой еще "партии" удалось провести Съезд в оккупированном немцами Кракове?) - это одно, а простая и бесхитростная погромная агитация, адресованная злобным люмпенам, никуда не исчезала. 3. То, что Вы объявляете "советскими штампами", многократно опубликовано - украинскими историками на украинском языке. 4. Героизация бандеровщины - это дикость, которая позорит Украину, разрушает отношения с ближайшим соседом и потенциальным союзником (Польшей). Свои ублюдки (вроде Салаши, Павелича и любимого Вами Франко) были у многих народов, но в 21 веке славить фашистов - это дикий зашквар. Радует лишь то, что таких "щирых украинцев" в Украине раз-два и обчелся; нахрен никому в Украине ваш Бандера не нужен, и это подтверждается любой социологией, любой электоральной статистикой
Алик Гомельский:
Вижу любите Вы, Марк, по пунктам. Я кстати тоже. Так проще систематизировать и проводить анализ. Приступим:
1. Марк, Вы далеко не первый кто обвиняет меня в "отбеливании черного кобеля". Проводя анализ антисемитизма с которым я сталкивался в Украине, пришёл к интересному выводу: 95% антисемитских выходок в отношении меня и моих близких исходило от русскоязычных или суржикоязычных, проще говоря от совковообразных. Нечто подобное наблюдаю и от евреев сейчас: подавляющее число обвинений меня в этом самом отмывании исходит от московских, питерских, минских, махачкалинских, кишенёвских (Вы вот добавили в этот паноптикум Самару). Это просто смешно рассказывать украинским евреям про "зоологический" антисемитизм украинцев! Это Вы меня, что ли пропагандоном называете, который "читает антисемитские фейки на сетевых просторах"? Или я Вас неверно понял? Я прекрасно знаю, что лидеры украинских националистов не все как на подбор были выпускниками Оксфорда, Итона или Кембриджа, и я естественно не считаю их святыми. Вы, как обычный совок вычленяете несколько предложений из пункта 17 стараясь игнорировать пункты 1, 2, 4 и 16 ибо они не вписываются в Вашу парадигму украинского антисемитизма. Читая Ваши книги я считал Вас объективным историком, который пытается увидеть объёмную картину без предубеждений и догм. Значит ошибался. Сожалею.
2. Вы меня удивляете, а какие претензии к ОУН(Б), лидеры которой преследовались польской и советской властями в том, что она проводила свой съезд в Кракове? А где же им было проводить его? Во Львове или в Москве? Немцы, с помощью Сталина стали фактическими освободителями украинцев и в 1939 и в 1941 годах. Потому не вижу и здесь криминала. Во всяком случае это не хуже поздравлений фюреру от СССР всвязи с победой над Францией или снабжения рейха сырьём и ресурсами... Где правдивая, а не фейковая погромная агитация от Степана Бандеры и Романа Шухевича? У Вас, кроме советских фальшивок имеются такие документы или это обычная риторика?
3. От того, что какой-то документ опубликован украинскими или канадскими или американскими историками по-украински или по-английски, он не становится автоматически истиной и не перестаёт быть повтором советской лжи. Примеры я Вам уже привёл. Вы ведь против агитпропа боролись. Или уже сложили лапки и выкинули белый флаг? И вполне готовы в 21 веке озвучить советские карикатуры на Бандеру, УПА или митрополита Андрея (графа Шептицкого) из 1940-х и 1950-х?
4. Марк, и охота Вам повторять эти советские ярлыки: "бандеровщина"? Для меня Степан Бандера такой же борец за независимость украинского народа, как и Зеев Жаботинский, Менахем Бегин и Ицхак Шамир - борцы за независимость моего, еврейского, народа. Понимаю, что для Вас эти трое возможно тоже "фашисты", "тираны" и "убийцы" как их любили шельмовать мыслители из КГБ. Вы знаете, Польша и Украина разберутся в своей истории без российской "помощи" потому, как они начинают осознавать, что Ваша родина для них общий и самый опасный враг. Это Польша, а не Европа и не товарищ Обама напомнили миру про нарушенный Вашей родиной Будапештский меморандум в отношении Украины. Именно о сотрудничестве между украинцами и поляками Степан Бандера и вёл тайные переговоры с "каким-то поляком" (Вы же не удосужились уточнить, что за поляк такой сидел вместе в главой ОУН(Б) у нацистов в «курортной» зоне?), который оказывается был главным комендантом Армии Крайовой. Польша также помнит как совместно с УНР остановила красные армии в 1920. И министр обороны Польши становился на колени перед могилой генерала армии УНР, а не перед могилами советских "освободителей". Ставить на один уровень Салаши и Франко это вообще круто! Я знаете ли, люблю свою жену, а Франсиско Франко просто уважаю. Даже не буду ссылаться на мнение Черчилля (он для Вас, либерала, вероятно буржуй, правый экстремист и поджигатель войны) который по достоинству оценил действия Франко, а просто укажу, что согласно архивам ЦРУ, Франко спасал европейских евреев, тогда когда на них было всем наплевать.
5. Кто Вы такой, чтобы от имени всех украинцев говорить, что "нахрен никому в Украине ваш Бандера не нужен, и это подтверждается любой социологией, любой электоральной статистикой"? Вас кто-то уполномочил выражать коллективное мнение украинцев об ОУН(Б)-УПА-Бандере-Стецько-Шухевиче-Шептицких? Вы в Украине гость, который я надеюсь только спасается от репрессивной российской власти, а не расшатывает страну повторяя рашистские слова про "щирых" украинцев (Вы забыли ещё один их термин: "свидомиты") радуясь, что не все украинцы осознали необходимость собственной независимости и осуждения коммунистического прошлого.
1. Марк, Вы далеко не первый кто обвиняет меня в "отбеливании черного кобеля". Проводя анализ антисемитизма с которым я сталкивался в Украине, пришёл к интересному выводу: 95% антисемитских выходок в отношении меня и моих близких исходило от русскоязычных или суржикоязычных, проще говоря от совковообразных. Нечто подобное наблюдаю и от евреев сейчас: подавляющее число обвинений меня в этом самом отмывании исходит от московских, питерских, минских, махачкалинских, кишенёвских (Вы вот добавили в этот паноптикум Самару). Это просто смешно рассказывать украинским евреям про "зоологический" антисемитизм украинцев! Это Вы меня, что ли пропагандоном называете, который "читает антисемитские фейки на сетевых просторах"? Или я Вас неверно понял? Я прекрасно знаю, что лидеры украинских националистов не все как на подбор были выпускниками Оксфорда, Итона или Кембриджа, и я естественно не считаю их святыми. Вы, как обычный совок вычленяете несколько предложений из пункта 17 стараясь игнорировать пункты 1, 2, 4 и 16 ибо они не вписываются в Вашу парадигму украинского антисемитизма. Читая Ваши книги я считал Вас объективным историком, который пытается увидеть объёмную картину без предубеждений и догм. Значит ошибался. Сожалею.
2. Вы меня удивляете, а какие претензии к ОУН(Б), лидеры которой преследовались польской и советской властями в том, что она проводила свой съезд в Кракове? А где же им было проводить его? Во Львове или в Москве? Немцы, с помощью Сталина стали фактическими освободителями украинцев и в 1939 и в 1941 годах. Потому не вижу и здесь криминала. Во всяком случае это не хуже поздравлений фюреру от СССР всвязи с победой над Францией или снабжения рейха сырьём и ресурсами... Где правдивая, а не фейковая погромная агитация от Степана Бандеры и Романа Шухевича? У Вас, кроме советских фальшивок имеются такие документы или это обычная риторика?
3. От того, что какой-то документ опубликован украинскими или канадскими или американскими историками по-украински или по-английски, он не становится автоматически истиной и не перестаёт быть повтором советской лжи. Примеры я Вам уже привёл. Вы ведь против агитпропа боролись. Или уже сложили лапки и выкинули белый флаг? И вполне готовы в 21 веке озвучить советские карикатуры на Бандеру, УПА или митрополита Андрея (графа Шептицкого) из 1940-х и 1950-х?
4. Марк, и охота Вам повторять эти советские ярлыки: "бандеровщина"? Для меня Степан Бандера такой же борец за независимость украинского народа, как и Зеев Жаботинский, Менахем Бегин и Ицхак Шамир - борцы за независимость моего, еврейского, народа. Понимаю, что для Вас эти трое возможно тоже "фашисты", "тираны" и "убийцы" как их любили шельмовать мыслители из КГБ. Вы знаете, Польша и Украина разберутся в своей истории без российской "помощи" потому, как они начинают осознавать, что Ваша родина для них общий и самый опасный враг. Это Польша, а не Европа и не товарищ Обама напомнили миру про нарушенный Вашей родиной Будапештский меморандум в отношении Украины. Именно о сотрудничестве между украинцами и поляками Степан Бандера и вёл тайные переговоры с "каким-то поляком" (Вы же не удосужились уточнить, что за поляк такой сидел вместе в главой ОУН(Б) у нацистов в «курортной» зоне?), который оказывается был главным комендантом Армии Крайовой. Польша также помнит как совместно с УНР остановила красные армии в 1920. И министр обороны Польши становился на колени перед могилой генерала армии УНР, а не перед могилами советских "освободителей". Ставить на один уровень Салаши и Франко это вообще круто! Я знаете ли, люблю свою жену, а Франсиско Франко просто уважаю. Даже не буду ссылаться на мнение Черчилля (он для Вас, либерала, вероятно буржуй, правый экстремист и поджигатель войны) который по достоинству оценил действия Франко, а просто укажу, что согласно архивам ЦРУ, Франко спасал европейских евреев, тогда когда на них было всем наплевать.
5. Кто Вы такой, чтобы от имени всех украинцев говорить, что "нахрен никому в Украине ваш Бандера не нужен, и это подтверждается любой социологией, любой электоральной статистикой"? Вас кто-то уполномочил выражать коллективное мнение украинцев об ОУН(Б)-УПА-Бандере-Стецько-Шухевиче-Шептицких? Вы в Украине гость, который я надеюсь только спасается от репрессивной российской власти, а не расшатывает страну повторяя рашистские слова про "щирых" украинцев (Вы забыли ещё один их термин: "свидомиты") радуясь, что не все украинцы осознали необходимость собственной независимости и осуждения коммунистического прошлого.
No comments:
Post a Comment